2010年4月27日

[反反反反反]延伸----用感知面對世界。


為什麼我們這麼害怕裸體?/為什麼我們這麼熱愛裸體?

前一陣子,不可免俗地走進當代館參觀了阿彌陀佛!張洹個展,
行間被不停出現的藝術家精壯的體格和外露的性器擾亂心智,
不停要以道德勸說自己將視線集中在藝術及行為上;
同樣的情形發生在在某處和筆挺的蘇匯宇擦身而過之後,
馬上在展間看到他兩腿開開向自己開槍的錄像畫面;
藝術博覽會上山口典子本人在為買主介紹自己的作品集,
看到Princess Ogurara相片中漂亮的胸部,
中年的男性買主用微妙的笑意問道「這是妳自己呀?」。
在這些場景中閃過邪惡念頭的只我有一個人嗎?
在神聖的藝術殿堂裡,
我因為產生上帝賦予我的對於性象徵的原始反應,
感到有點羞恥與孤獨。

為了要證明自己的道德高尚以及擁有對藝術的鑑賞力,
我有時必須將眼神避開以示我能夠看到其他的重點,
我有時卻必須故意將眼神直視以喬裝我的落落大方與處變不驚。

我並不是一個色情狂,每天都只想著性和裸體;
但我也無法對這些裸體說我是司空見慣,
我也更不是高呼這就是藝術!!的假道學者,

在這兩者中,與其要去找出情色或藝術之間的定義界線
我個人其實比較在意面對裸體時
我被定義所左右後而能夠持有及所必須保持的態度
這些東西被界定成藝術了,
我便能堂而皇之地買票進美術館腰挺挺地觀賞?
這些東西被界定是情色了,
我便得偷偷摸摸地買票進小電影院遮掩掩地偷看?

因為藝術不會使人高潮,所以藝術是正派的?
因為色情讓人充血,所以色情是邪惡的?

如果說藝術所追求的感動是一種體內情感的豐湧,
那為什麼性衝動不能算是一種感動?

講到這好像我對行為藝術家產生性衝動了一樣,
但如果真的有,那又有何不可嗎?
只要我們對藝術家本來要傳達的旨意並沒有因為性衝動而有所偏差,
在當代館裡,因為多看了一眼張洹的下體而不小心雙頰潮紅又如何。



2010年4月25日

[反反反反反]延伸----好惡與對錯? 從破報的一篇文章談起

破報復刊596期原文連結


前言:

延續對談中提到的,關於好惡與價值的交戰,當我們來看破報上發表關於北美館的這篇文章,站在一個觀展者的立場,我在意的是作品的精采與否,是不是會吸引我,「十大公辦好展」我想是基於這樣的立場所選出的。但從這篇文章中,我們看到了另外一個在觀展時不會想到的東西,那就是,北美館為何選擇這樣的展覽?如果從蔡國強的例子說起,實際上的主辦單位其實是誠品藝廊,而從廣告操作與整個話題的炒作上(總統的女兒),也是以完全的商業模式去操作,藝術家的作品反而成為其次,而觀者的人也成為一種大拜拜模式,好像「大家都有去看,我沒去看就是落伍了」這是一種非常奇怪的心態。的確在這樣的過程中,北美館成功的讓更多的人進入北美館看展覽,只是在這樣的模式下真的能達到知識與文化的目的嗎?而在這個展覽結束之後,還能有同樣的人數固定進入北美館觀看展覽嗎?

觀展者的角度:

以蔡國強「泡美術館」為例子,一定有人喜歡,也有人不喜歡。就我自己而言,這次展出的作品我覺得不夠具有代表性,最讓我喜歡的反而是「不合時宜」這一系列作品。而「文化大混浴:為二十世紀作的計劃」我卻覺得有點譁眾取寵。但無論喜歡與否,背後的原因都是重要的,喜歡的原因為何?不喜歡又是為何?這是在看完一個展覽之後所必須要去思考的,或許你會去找更多關於蔡國強的評論,也可能會去看更多同時期不同藝術家的作品,這樣的過程中,都會得到一些成長。而這也是培養美學素養最直接的方式。

北美館的策略?!


這次破報(或可以概略的說是整個台灣的藝術圈)對於北美館會做出如此大的批判,有一個很根本的原因是在於北美館是台灣最具指標性的美術館,而美術館有很大的一部分功能在於教育;今天每一檔展覽,都會直接的影響進入北美館民眾的美學價值觀與對藝術的了解。但從2009年的展覽看起來,北美館似乎走向一個越來越商業操作的模式,或許讓觀展人數呈現大幅成長的榮景;但無形之中卻讓台灣民眾習慣於將資本主義的思考模式套用在藝術上,這樣卻是危險的,藝術與市場、經濟並不能畫上等號,尤其是北美館所扮演的角色又是如此重要,這更令人憂心忡忡。藝術市場有其遊戲規則,但不代表這就是藝術的全貌;北美館必須思考展覽的定位與策略,讓觀展的民眾有機會從文化的角度重新認識藝術,重新培養出對藝術的好惡,否則,所有人都用市場價值去思考藝術,那麼,藝術跟商品又有甚麼不同呢?我們又何須美學?

2010年4月15日

[ 反反反反反 ] 對談正文 Final Part


以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄,事實上我們在打逐字搞的時候,才赫然發現有些真的是相當 瞎講,但瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法,希望您能耐心的看完,也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。

發「聲」於3/29/2010@電車咖啡,歷時三小時。

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本節重點:好惡無敵 /
假如有一天,Hsun對阿凱的愛陷入了兩難 /
社會機制的鐵壁 /
令人裡外不是人的好惡與價值
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好惡無敵?

Muo: 那我想問一個問題,有沒有哪些【既存的價值機制是】有可能會影響到這個決定的?像我前陣子在想藝術拍賣這件事情,如果以我最根本的想法,我就覺得,就我們是憑感知跟憑好惡去作這件事情。藝術拍賣的購買機制規則其實訂的非常簡單,你喜歡你就投標,它的出發點是一個【喜歡】,這跟我們剛開始不管是面對到藝術或是面對到其他東西的出發點都是一樣,就是好惡,可是問題是這個機制某個程度而言他反過來地決定了一個東西的價值...

8ali: 我自己覺得沒有很衝突的原因是因為這個價值不會影響到我。

Muo: 對,我要講的不是說這個衝突會影響到我,而是說這件事情會不會有一個...我們會不會碰到一個壁是過不去的?

Muo: 因為我心裡也是覺得好惡是無敵的,因為那就是我的根本,可是我就在想說會不會有一個東西是我們沒有考慮到的。

8ali: 我現在想到一個可能,他不是個機制,就是當你的好惡完全沒有人【認同】的時候你可能會瘋掉。試想你今天完全找不到任何一個人跟你喜歡一樣的東西,或是大家都喜歡可是只有你討厭,也許你會覺得自己很特別但你也會瘋掉。

Vee: 我覺得那就跟我想講的有點類似,我覺得遇到什麼會敵不過,就是遇到人啊!同儕或是一些群體,像今天你的教授就是喜歡這論文就是想要你做這研究,你不喜歡你拒絕他你就被當掉。我覺得這是我想到好惡會碰壁的情形。或者是說像他剛剛講的,看了一部電影,這群人都說好看,你可不可以說不好看,有的情況可以有的情況不行,可能這群人掌握了你什麼別的東西致使你必須持跟它們同樣意見的時候,你的好惡就會碰壁。

8ali: 可是你剛講的這個例子跟我要講得有點不一樣,例如說教授或是一群人看電影的例子,我覺得好惡在裡面還是無敵的,因為那個是你表面做出來的。譬如說你對教授或是同儕你都是做【表面的順從】,但是你內心的好惡還是清楚的,所以我說你的感知還是無敵的。我所謂的那個碰壁是真的極端的情況,是你真的只剩下你一個人的時候。

Vee: 可是如果好惡真的是無敵的話,為什麼當只有你一個人喜歡這件事會讓你覺得痛苦,就是那個【孤獨感】是來自於跟人群的掛勾。

Muo: 我覺得Vee讓我想到一個更後面的東西,如果我們是自己生存在這個世界上,好惡當然很簡單,但有時候不用好惡作決定,是因為【價值】具有它的【便利性】,嗯...講便利性有點奇怪。

8ali: 我覺得你說便利性沒錯,的確是生活中一種便利的工具。

Muo: 就是譬如說我們小時候都會覺得一定要...

8ali: 打籃球或打躲避球很酷,所以我們就去打籃球打躲避球之類的嗎?

Muo: 對,當然我心裡也是這麼覺得就是以好惡為根本,可是會不會價值其實在某個程度上而言,是需要被確定的?


假如有一天,Hsun對阿凱的愛陷入了兩難...

Hsun: 我突然想到兩個例子,第一個是阿凱是我的偶像,我也覺得他說的話對我很有影響力跟重量,然後go chic最新的專輯我也好喜歡,覺得他們超級無敵霹靂屌。但是萬一今天阿凱寫了樂評把go chic批評的跟屎一樣,我喜歡阿凱、也喜歡go chic,那我該怎麼辦?

Hsun: 那第二個例子是我有一個很喜歡的英國藝術家叫Damien Hirst,他有一個作品叫「給上帝的愛」,這作品拍出當代藝術界上最高價,但這作品就只是一個骷顱頭,上面鑲滿鑽石,這樣而已。我很喜歡這個藝術家,但我覺得這作品像屎一樣,我不覺得他可以到這麼多的價值,但它卻是世上當代藝術最高價的作品。這是一個我喜歡的藝術家,但是這件作品是我不喜歡的,但這偏偏是他最被肯定價值最高的作品,那像這樣的時候,那個好惡又要怎麼去講?

8ali: 我想先問你一個問題,假如說阿凱說go chic這張專輯像屎一樣你的感覺是...?

Hsun: 我覺得好難過喔...

(眾人大笑)

8ali: 那你還是很喜歡go chic嗎?還是會怎樣呢?

Hsun: 我會開始問自己說:奇怪難道是我之前聽錯了嗎?

8ali: 你只要告訴我最後你的答案是什麼。

Hsun: 嗯...還是會繼續聽啊!

8ali: 那就好啦!其實你的好惡已經做出了決定了啊。

Hsun: 但是問題是當我在做出這決定的時候同時也代表我質疑了阿凱。

8ali: 那又怎麼樣?這就是我們說的感知為主啊!

Vee: 你就算質疑阿凱你還是喜歡阿凱啊!

8ali: 你就算質疑那件作品你還是喜歡那個藝術家啊,重點是你對於每一個東西的存在你都有你的好惡。

Hsun: 可是問題是在那個過程當中...你會受到外來的因素干擾,你知道你就是沒有辦法按照你本來的價值去判斷,就算最後的結果還是一樣,可是你在過程當中你是懷疑的。

8ali: 可是那也只是過程不是嗎?

Vee: 因為價值本來就不需要從一而終,它是一個會成長【變動】的結果。

Hsun: 可是變成說我覺得在這過程當中你不是單純地去好惡,你有經過這些體制或是外來的東西影響,假如說我們一切都要以感知為主,但是其實有很多事情是會影響到我們對於這個的判斷...

8ali: 所以說我們才要鼓勵大家把這些外來的價值或判斷拿掉,回到好惡身上,不是嗎?

Hsun: 我知道,但是我想說的意思是好惡這東西我的確相信,但是我也覺得他很【脆弱】,他非常的脆弱。

Vee: 我覺得好惡本身就不是一個單純存在的喜歡或是不喜歡,它裡面就已經存在了判斷,就是我本人沒有把好惡歸成那麼純粹感覺,我本來就覺得它是一個很多【感情的合成】,他可能只是一個階段,好惡一定也是會成長的...也許我現在喜歡喝可樂但我明天就不喜歡了,可是我的好惡還是存在的。

8ali: 隨時依著好惡,我覺得就是重點。


社會機制的鐵壁?

Muo: 那你們覺得這些好惡可不可以【決定】一些什麼?

8ali: 例如?買不買一張專輯嗎?

Muo: 嗯...我不得不說這個討論已經延長了這麼一段時間,而我中間一直在問一個問題:那如果這個東西真的是無敵的話...

Vee: 為什麼我還這麼無助...?

Muo: 我的意思是,我們的生活中還是存在著某些機制,他會去幫你評斷說什麼東西是好,什麼東西是次好,中等,什麼東西是不及格。

Vee: 我覺得因為好惡是沒有【秩序】的,每個人有自己的好惡,就像不管做什麼事情都不可能讓所有人都喜歡,但是某一些事情就是要繼續進行就是了...

Muo: 那這會不會就是好惡的碰壁?

Hsun: 但是我覺得這樣討論下去會變成很大的問題。

8ali: 我覺得好惡無論如何一定會碰壁。好惡就理想層面來說它一定是無敵的,但是現實生活中當然不可能無敵,但是用好惡來做事情它會【讓你開心】,所以這是我們鼓勵好惡跟感知最大的原因不是嗎?不在於說它真的無敵,我們也不敢跟人家說,我今天推薦你這個藥就是無敵,X!怎麼可能嘛!也不可能適用於每一個人,因為每一個人的好惡跟感知其實跟他的教育跟他的成長背景一定有關係。

8ali: 所以我們鼓勵每個人打破這些所謂的教育跟成長的背景,去面對你心裡面真正的好惡,只是一定還是會有影響。包括你說那些機制會幫我們評分,這些都是關鍵,就像有人常說什麼歌或什麼電影或書是經典,經典對我來說就是個評分,但是即便有這麼掛保證的評分,我感受不到那些人說的美好的時候我是可以很誠實的跟自己說:我覺得還好。當然也許那出自於一種無知,但至少誠實。


令人裡外不是人的好惡與價值

Muo: 我要講個小故事就是柏拉圖,柏拉圖曾經設計了一套非常好的國家治理的制度,就是他寫的理想國。理想國在中間前面章節的時候提到說要把詩人跟藝術家趕出城外,然後其實後來的人都在解讀這件事,為什麼柏拉圖不喜歡詩人跟藝術家?為什麼?

8ali: 是因為它們不適合居住在城內嗎?(白痴問話一)

Hsun: 沒有價值? (白痴問話二)

Muo: 其實柏拉圖有做了一個宗教上的簡單寓意,他說這些人它們宣揚死亡的可怕,它們宣揚生命的美好,於是人們有了畏懼心,這個畏懼的心會讓人不願去服從國家,譬如說國家要你去戰場要你去刺殺敵人你就會害怕死亡。但是其實柏拉圖他可能指的是另外一個更深的東西,是當詩人和藝術家在城內的時候,他們的價值是無法判斷的,因為柏拉圖設計的那套的治理國家的原則非常的嚴謹。他把每一個人的價值都確立出來,把人分種類、把人確定職業,然後如果你照那個運作的時候,它那個整個能力分配上面來講是完美的。如果你有看過美麗新世界的話你就知道柏拉圖在寫什麼,這個就推回來就是說因為他無法定義詩人跟藝術家他們的創造是什麼,他自己是一個哲學家但是他也無法定義詩人跟藝術家它們創造出來的價值到底是什麼,以至於他必須把他們逐出城外。

8ali: 一種強大破壞秩序的可能性。

Muo: 當然我們都覺得感知很重要,但是我們在強調感知的時候,會不會跟某些我們需要的【秩序】跟的穩定性相衝突?

8ali: 是啊。

Vee: 是...啊...我覺得感知重要,但是它不是唯一的。我從一開始講反反反的時候就開始覺得,「反」其實只是一個【力量的制衡】,就是它並不是反到某一邊完全消失或是不是兩邊是一個井水不犯河水...

8ali: 所以才會反來反去...

Vee: 我覺得它真的是要有力量互相制衡它才會存在著,所以我們只是想強調感知的重要性,因為我不希望人們忽略,但我們並不覺得它就可以建築一切。

8ali: 我覺得他應該是出發點,但是他不是全部。就是你任何事情做到最後你不可以騙自己,你也不可以沒有感覺,所以你要回歸到自己的感覺是什麼,但是那過程一定會有痛苦,因為你的感覺很有可能跟現實跟主流價值相違背,就像別人不喜歡你的創作但是你的創作卻能讓你快樂的時候,這兩個感覺是違背的,不過你還是必須確定自己的感覺在哪裡,也許你會因為你被反駁,你會修改你的感知,但是至少無論如何那個感知是被教育、是在成長的,然後千變萬變它都還是你最誠實的感知,不要單單只是順從外在的事物,我覺得這是關鍵。


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End The Coversation

針對 [ 反反反反反 ] 的對談到此告一段,這是我們第一次嘗試用這樣的方式忠實呈現我們的想法,很抱歉這樣的對話記錄相當冗長,感謝您的耐心與用心消化我們的瞎講,如果其中有任何能引發您想法的部份都歡迎您留下您的看法。

接下來還會有我們各自對於一些有關
[ 反反反反反 ] 的文章。
預告北美館 / 裸體的兩面 / 再見,長春戲院



[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 4


以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄,事實上我們在打逐字搞的時候,才赫然發現有些真的是相當 瞎講,但瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法,希望您能耐心的看完,也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。

發「聲」於3/29/2010@電車咖啡,歷時三小時。

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本節重點:反「潮」/
價值/感知;好壞/好惡 / 反,不反?
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反「潮」

(Hsun 這時看到一個很「潮」的人,不斷強調他好潮喔)

8ali: 其實我很討厭「潮」這個字,我不知道文青是不是也討厭潮這個字,畢竟潮是這麼主流的形容詞。

Muo: 我也好討厭這個字,因為潮這個字沒有意思。

Vee: 其實有ㄟ,他的確有一個相連出來的形象在...

Muo: 當然現在看是有一個形象在,而且這個形象也被確立下來。但我只要聽到這個字我就覺得好濕喔。

(眾人大笑)

Vee: 它原本就是濕的意思啊!

8ali: 這個字變得好A,我現在好不舒服喔...

Vee: 潮這個字很強阿,不只是他的形體就連發音都讓人很不舒服!

Hsun: 我之前很常逛搭配版 (Hsun是個很喜歡逛PTT搭配版的達人,甚至還能在路上認出版上的大大),搭配版其實有一個主流,就是skinny或著是學院風等等,只要po這些相 關內容出來大部分都是「推」,再不然至少也都有箭頭。但如果你今天po一個潮或是嘻哈之類的,就會被「噓」到爆掉,那時候版上就有人說為什麼這個版同樣都 是討論穿衣服搭配,po嘻哈就要被噓,為什麼一定要穿的像版上那樣子才是好的、才叫流行?

Vee: 可是這就是PTT的特色阿,每個版的傾向都很明顯,所以才會有那麼多版。

8ali: 這真的就是反反反出來的具體例子,反倒最後山頭林立!

Vee: 對啊,就像你在八卦版只要講到蔡依琳...

Hsun:「我覺得蔡依琳的新歌很好聽!」馬上就 會「蔡腸」、「炸蝦」連發噓到爆!

8ali: 我覺得真正的關鍵就在於雖然我自已也不喜歡嘻哈,但是如果真的有個男的穿的很嘻哈走在路上,然後穿的讓我覺得看了舒服、覺得好看,我也會覺得屌啊!ON- LINE!給他個大拇指!

Muo: 對,我剛剛問文青會不會覺得別人膚淺,其實就是想指這點,就像我不喜歡嘻哈,但我不會說嘻哈無用。我在想,現在的文青是不是已經有散發出一種【排他】的氣 息,如果說文青的勢力向我們之前討論一樣越變越大,一定有些聲音會越變越小,那如果這個假設是成立的話,那文青的排他性出來的時候影響就會更大,他自己已 經把【高下】給比出來了,我覺得文青會被反就是這個原因。

8ali: 對阿,回歸到之前談反反反反反最早的重點就在於你可以選擇不成為文青、不成為嘻哈、不成為cosplay,但是當別人做的好的時候,你有沒有辦法看到他的 好,還是你已經完全的排他,基本上完全排他這件事情是我真的完全不能接受,因為這已經不是選擇而是奠基在強烈的偏見上。


價值/感知  好壞/好惡


Muo: 我現在在想一個比較細的東西,就是雖然我們講說我們不排他,我們認為東西只應該是喜好、是偏向、是【感知】,但是到底有沒有好或不好。就像你剛剛說嘻哈穿的好看,但你怎麼知道什麼是好看什麼是不好看?

8ali: 好或不好就是感知阿,不是偏見。

Muo: 可是他表現出來的行為可能是一樣的啊。

8ali: 我覺得應該會不一樣,今天如果是一個每天穿skinny(指著Hsun)而且極度討厭嘻哈的人,看到一個YOYOYO走在路上,他一定會擺個鄙視的表情說:北爛!

(Hsun大笑不止)

Hsun: 我昨天才這樣說一個路人,可是我不是已經做了選擇,我是喜好啦!

8ali: 我覺得當我感覺到別人是用【非我族類】這樣的標準去衡量事物的時候,我就會頂不住!我覺得怎麼可以這麼簡單判斷別人。

Muo: 對阿,所以我們有沒有辦法可以把這個判斷定個界線,當我今天不喜歡的時候我就不要去評斷他的好或不好,因為我沒有能力。

8ali: 對對對,其實我要說的不是【好壞】是【好惡】,感謝你,因為我們永遠沒辦法說好壞。

Muo: 那,在我們自己喜歡的東西裡面有沒有好壞呢?

8ali: 還是好惡阿,我覺得任何事情如果能回到感知就不會牽涉到好壞,當然世界上一定有所謂的好人壞人,但至少在藝術或生活娛樂上面應該可以是只有好惡才對。

Muo: 那,如果世界上什麼東西都沒有好壞的時候,我們是不是什麼東西都要去【接受】?是不是沒有什麼東西不能接受?

8ali: 我覺得重點是在你接受或不接受之前你有沒有去接觸,如果接觸了你不喜歡你當然可以說你不接受,但現在很多事情是在沒有接觸之前你已經做了接受或不接受的決定,畢竟每一種不能接受的領域裡面總還是有機會有美好的東西存在,前提就是你是接觸了之後是用好惡去判斷,還是你先用了好壞做判斷。

Hsun: 所以你的意思是說什麼事情你都要先嘗試了你才會說好壞?

8ali: 不是說你要這麼辛苦每一件事情都去嘗試,而是在你嘗試之前不要下判斷說那是垃圾,也不要輕易拒絕任何一種可能性。


反,不反?

Vee: 我覺得重點是在於...我們要記得保持這種態度,但是別人要怎麼樣那是別人的事情。就是像Muo一開始講的我們不應該要抱著去教導別人的心態,只能說我盡力讓自己不要迷失在那種奇怪的價值判斷,我們盡量以自己的好惡為依據,至於別人...也許他看了以後覺得這是一種新的思考的可能。

8ali: 我們現在討論了很多有關好惡跟反反反這件事情,那我們是不是該告訴大家如果我們什麼都不反,我們的生活會不會好一點?我們看到的世界會不會寬廣一點?當然不可能什麼都不反,但是如果我們盡全力去讓感知而不是讓好壞來做評斷的話,我們會得到什麼?我覺得如果我們沒有給這個的話,很像我們只是把一堆問題跟想法丟出來給大家,但是我們什麼都沒有做。

Vee: 我覺得當我進展到比較不反的階段以後,就覺得自己變輕鬆了吧,就是你不會有像之前講的那種我要去幹嘛好丟臉的感覺,就算是一種放過自己吧。

8ali: 那我也有一個例子,舉藝術電影的例子,我小時候有一段很抗拒藝術電影的時期,當別人討論起藝術電影的時候我很無言,然後我也不敢說我不喜歡,我也不敢說我喜歡,因為我根本不懂,但是至少我開始打開,漸漸去認識了解之後,我清楚的知道我自己喜歡在哪裡,或是我當初拒絕的原因在哪裡,或我現在拒絕或喜歡的原因在哪裡,就是因為我很明確的看到我的好惡。我有我的立場可以說我喜歡或不喜歡了,我不是從一個毫無判斷的依據去說我不喜歡,我覺得這是一個很大的差異。知之為知之,不知為不知,是知也。我覺得這是我最大的收穫。

Vee: 我是覺得甚至可以進展到當別人在討論藝術電影,你感到無言的時候你也不需要感到羞恥,因為那並不代表你是一個比較低下的族群,只是你剛好還沒有接觸到他們在討論的東西,就是你也不需要因為害怕這種窘境而迫使自己去接受藝術電影好能夠在他們討論之中我也插得上話。

8ali: 我覺得就像你剛說的你好像放鬆了,因為你可以有很多可以去選擇的東西,我覺得做到這件事情最大的開心就是你覺得選擇權在自己手上而不是在別人手上。不管是主流或是你身邊的朋友,選擇權都不在他們手上。不是說他們今天討論到什麼你沒有參與到很怪或是怎麼樣,而是你如果你很確定你所有事情都是開放的,你沒有去拒絕任何事情,那今天只是你有選擇到跟沒選擇到,然後你有權利去決定說我下一步要不要去有興趣去作這件事情。


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To Br Continued... Final Part Coming Soon!!!

[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 3


以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄,事實上我們在打逐字搞的時候,才赫然發現有些真的是相當 瞎講,但 瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法,希望您能耐心的看完,也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。


發「聲」於3/29/2010@電車咖啡,歷時三小時。

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本節重點:圈圈
尷尬的文青青春期
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圈圈

Muo: 我剛在想我們找不到龍頭是不是因為我們不認為自己在這個【圈圈】裡所以找不到,因為我們可能覺得很多人不重要,但其實他們扮演了很重要的角色。

8ali: 可是文青的【標籤】如此明顯,所以龍頭照理說也會很明顯的被找到才對不是嗎?我們剛剛做的文青一百問裡出現的名字有哪些?

Hsun: 1976、村上春樹、雷光夏、蘇打綠...

8ali: 所以這些人應該算是icon吧。

Vee: 算吧,但是我覺得就是因為我們在圈圈裡面,所以我們很難挑出一個龍頭,像如果很關注流行音樂的人可能會覺得Lady Gaga不是那個唯一的人,那是因為我們在那個圈外所以我們很容易看到一個人然後主觀的認為他是龍頭,但對於我們在的這個圈圈裡,我們會找到很多齊頭的人,所以很難舉出一個特定的leading icon。

Muo: 好煩喔,我們到底【在不在裡面】阿?

8ali: 你是說我們都在裡面所以我們才很難這麼主觀的去找到一個龍頭嗎?

Vee: 對阿,好像應該要無知一點才能夠很大膽的說那個誰誰誰是某某界的龍頭。

Muo: 我剛剛腦海中設想的【那群人】就是會買MUJI筆記本,然後覺得買書一定要去誠品的形象,我覺得如果問他們icon一定會有,但可能都不一樣就是了。

Vee: 我覺得會有令人冒出一身冷汗的答案...

Muo: 但會不會是因為我們不覺得自己是那群人所以一直在規避這個問題?

8ali: 好煩喔,因為我們自己的【身分認定】的確很混淆、很矛盾...

Vee: 對阿,半支腳踩在裡面然後還要自稱出淤泥而不染。

(笑聲不斷)

Hsun: 我覺得不可否認我們是文青!!!

(大家都安靜下來...「嗯...」)

Vee: 對阿!

Muo: 所以現在是已經要到第三個問題了嗎?我們到底是不是文青?

8ali: 其實我剛剛很早就想說了,我們討論了這麼久,到底他x的跟反反反反反有什麼關係啊?

(一陣大笑)

Muo: 我覺得我們現在大概只在這篇文章的前三分之一吧...

8ali: 對阿,我知道這很重要也是暖身,但是我們是不是該往反反反反反走了。

尷尬的文青青春期

Muo: 我有個想法,就是當初這些文青的人,他們之所以成為文青,是不是在心理都覺得當時的主流很【膚淺】,我不知道這樣說對不對,因為我覺得要成為文青的人,他心裡一定有個小小的東西,(8ali:尺?) 不知道ㄟ...因為我認識的文青都覺得他們好像就是要做一些不一樣的事?

8ali: 所謂「當初」是指多當初我比較好奇這件事情?

Muo: 上個月吧 。(眾人:大笑) 當初喔?我可以說是我國中的時候吧

8ali: 怎麼會是國中的時候啊?

Muo: 我現在回頭看我國中還蠻文青的啊...

Hsun: 我是高中。

8ali: 我到大學才發現我有接近文青這一面。

Hsun: 我高中聽Metal!

Muo: 你忘記我們國三的時候都在討論什麼東西嗎?(Muo 和 8ali 是國高中同學)

8ali: 我忘記了,我們有講什麼很怪的東西嗎?

Muo: 我們都在講什麼有關社會價值,所謂的正常與不正常之類的東西,然後還會在宿舍聽oasis。

8ali: 國中聽oasis有很誇張嗎?

Vee: 國中嗎?!

Hsun: 我告訴你我高中在聽什麼?

Vee: 你們想知道我高中都聽什麼嗎?我講的我自己都害羞了(笑)...

(眾人好奇眼光投向Vee)

Vee: 不就是V6嗎(笑)!

Hsun: 你不要這樣,我國中都聽宇多田阿!

8ali: 我也聽宇多田阿,你幹嘛這樣!

Muo: 我也聽宇多田。

Vee: 國中就那種瘋宇多田或是小室就是【先驅】(笑)。

8ali: ㄟ!小室、Globe多屌啊!!拜託不要鬧了好不好!

8ali: 我非常記得Muo國中就在聽Radiohead和the Verve,這件事真的嚇到我了。

8ali: 但是說真的,你那時候會聽是因為你真的喜歡還是因為你那個同志圈圈裡的人都聽所以你聽?

Muo: 我那時候還不在同志圈圈裡啊!

8ali: 你那時候還不在圈圈裡你就會認識然後喜歡聽,秋!真的秋!你果然是文青先驅

Hsun: 還是說你只是想跟別人不一樣?

Muo: 那時候一定多多少少都會有想跟別人不一樣的心態,我那時候覺得別人做的事情都好無聊。

8ali: 那時候你聽的懂嗎?對你來說那是一種【標榜】顯得你跟別人不一樣所以你聽這些音樂,還是你真的喜歡?

Muo: 現在好難回想那麼以前的事情...

8ali: 應該是問,你現在去想你做了這件事情之後兩個心態的比重各是多少?因為做這件事的出發點一定是想不一樣,不可能是喜歡吧,又還沒聽怎麼知道喜不喜歡。

Muo: 對阿!做的開頭一定是想不一樣,可是聽的時候真的是開心的啊。

8ali: 可是那開心的來源是哪裡很重要,是因為喜歡你自己做了一件不一樣的事情還是喜歡他們的音樂,因為聽Radiohead不一定是文青啊,但是在那個年代那個年紀聽Radiohead實在太詭異!

8ali: 因為你剛剛問文青是不是覺得主流很膚淺,其實我自己心裡有一個想像中遠古文青的美好,我相信他們那時候是在做他們喜歡的事情,然後漸漸被【貼上了文藝青年這樣的標記】,我覺得那跟現在的情況是反過來的。

Muo: 對,你知道我後來都覺得我國中的時候很【憤世嫉俗】。

Hsun: 對!就是這一點,就是想改變些什麼。

Muo: 我就覺得什麼東西都討人厭,為什麼這些東西是好的,為什麼唱歌一定要那樣唱,為什麼老是要唱些情歌,所以你才會去碰那些你平常不會去碰的東西,為什麼每個人都在看張曼娟,我覺得好煩!

8ali: 我覺得去碰是一回事,你去碰的原因可能是你想反抗主流,可能是有人介紹你、帶你進去這個圈子,但重點是碰了之後你喜不喜歡你做的事情本身?

Muo: 碰了以後,當然你就會有可能確立下來這就是你喜歡做的事情。

8ali: 對啊!這就是我想提的下一個更重要的重點,就是發生在碰了之後,因為不可能有人是天才,在這樣的主流環境下生長會突然有一天就知道Radiohead,然後知道這樣的聲音其實很特別、很酷,任何事情應該都是經過薰陶認識之後才會漸漸地看到另一面;所以我剛剛說我心裡遠古文青的美好就在於他們不在乎別人的想法,別人的喜歡不重要,他們就是完全依循自己的喜好,但因為他們喜歡的東西千奇百怪於是得到了這個標籤,所以這就是為什麼我不喜歡現在的文青,他們給我的感覺是反過來的,我覺得真正的文青不會直接下注解說主流就是膚淺的,他們應該只有自己喜歡跟不喜歡的。

Muo: 我不得不說我小時候覺得【主流】是膚淺的。

Vee: 我不會覺得主流是膚淺,但是我的確是因為在主流的選擇上某些東西得不到滿足,所以去選了別的東西,所以我覺得現在文青裡面很多的要素是一個...你要講alternative嗎?總之,我覺得他就是另外一個選擇,所以我那時候就只是覺得這樣子就進來這裡了。

Muo: 我覺得膚淺應該這樣解釋,就是吃不飽所以去其他地方吃。

Vee: 對對對,就類似我覺得我吃的好油喔,我想吃點素食那種感覺,然後在我做了這些選擇之後,我再回去聽的時候也不是覺得是膚淺,只是就真的【不滿足】,也許這樣的感覺就是膚淺不一定,心裡就是會覺得為什麼只講到這,為什麼主流以外的事情可以講那麼多,然後就很沉浸在其中 。

8ali: 我覺得你應該不是覺得那是膚淺的,因為如果你覺得那是膚淺的你根本不會回去碰啊,但是你會不會看威爾法洛(Vee:會阿)你喜不喜歡變形金剛(Vee:喜歡阿)你會不會聽sorryx2或nobody(Vee:會阿)。

Vee: 我覺得那是因為我長大了,因為我中間的確是有那種我不敢再回去碰,甚至我不敢讓別人知道我有想碰的慾望,我承認我真的有那種很拒絕成為主流的時期,一直到最後才又發展出這種「Why Not」的階段。

Muo: 我覺得我也是這樣子。

Vee: 我也不覺得那是膚淺,講最直接就是覺得丟臉,就像你現在不敢說敖犬長好帥,我覺得那說出來就丟臉。

Muo: 可是,過了那個時期,就會覺得我這個也喜歡那個也喜歡一點有何不可,

Vee: 對對對,那就是像是一種青春期的尷尬。

8ali: 我剛很認真的回想我好像沒有這個階段...

Vee: 你說是沒有排拒主流的階段嗎?

8ali: 可能是因為我一直都在主流裡面,也許我知道他有區別但我沒有分開來看,所以我會介紹朋友那些非主流的音樂或電影,我會跟他們說:這很棒你可以看看你會不會喜歡,他們不會比你平常接觸的主流難看或難聽。

Vee: 你應該是有【排拒】非主流的時期吧,你不是有說你有一陣子會說這什麼東西,我才不要看藝術電影!

Hsun: 對啊,你是反過來的。

Muo: 應該是說怎樣都會有成長的尷尬期。

8ali: 這樣講好像有道理喔!


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To Br Continued... Part 4 Coming Soon!!!


[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 2


以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄,事實上我們在打逐字搞的時候,才赫然發現有些真的是相當瞎講,但 瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法,希望您能耐心的看完,也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。


發「聲」於3/29/2010@電車咖啡,歷時三小時。

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本節重點:
為何文青如此迷人文青icon在哪裡
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為何文青如此迷人?

Vee: 我覺得有一部份是文青的外表突然跟時尚疊在一起了,像SKINNY和鮑伯頭都在一起了。

Hsun: 可是是因為文青而流行這些還是因為流行而文青跟隨?


8ali: 我想這個問題可能大到我們無法討論跟回答。


Muo: 也有可能是因為文青掌握了流行的開端?


8ali: 我覺得重點不是在誰先誰後,而是疊在一起。我發現文青界為何沒有一個「偶像」。你不覺得很厲害嗎?有一個潮流是不需要【偶像】就能被塑造出來。

(眾人:有呀,馬世芳、張懸、村上春樹、夏宇……)

8ali: 不是,我的意思是,你知道馬世芳會去看金馬影展、馬世芳會去MUJI買東西?我想知道文青界有沒有一個偶像會讓你去模仿他的行為模式?
8ali: 當然每個領域都有文青特定的偶像,但就我們剛做了文青一百問來說,這題目某種程度上代表了文青形象的集合,然後我們的平均分數高過50%,也就是說我們算是大家所謂的文青, 但從來沒有一個人告訴我們,你要跟這些人做一樣的事情、說一樣的話、有一樣的外表,沒有單一集大全的偶像影響著文青,但文青的集合卻這麼明顯,我不懂這東西怎麼來的?

Vee: 你的意思是大家為什麼會這麼有【共識】的一起倒向那裡?
8ali: 對,我不懂這個這麼明顯全體的標籤哪來的。

Vee: 像我以前也不覺得自己是文青,以前就覺得黑框眼鏡很好看就戴了,但是現在一回神就發現怎麼這已經變成文青的標籤之一,就很驚訝為什麼我做的事情怎麼跟他們不謀而合了。

8ali: 像剛剛提到的那些偶像,其實我真的沒有跟他們很熟,我也沒有被這些人影響,但我也會被貼上文青的標籤阿。


Muo: 那是因為這些偶像不是影響我們的人。但不可否認,在文青的圈圈裡,的確這些人是被標示出來的,大家會關注他們在他們領域的動作,所以他們是這個圈圈的偶像。

8ali: 這些偶像聽起來像是從因到果,是演繹推出來的偶像,因為這些人在某些地方很厲害,因此大家喜歡也尊敬他們。但我剛剛所指的偶像是他一出現就是果,像Lady Gaga一出來,磅!馬上成為新一代的流行偶像,大家很自然就會Follow;而不是像你們剛剛舉的那些偶像,是我認識他,我覺得他很屌,然後一群人認識他,然後他很屌,最後這個人被推到了偶像的位置,他們不是那種一出來就帶著大家往前走的偶像。

Muo: 但是不是那麼關注流行音樂的你,剛剛會舉Lady Gaga為例說他是一個帶領流行的偶像,同樣地對於不聽地下樂團的人,蘇打綠就是一個這樣蹦出來的偶像,對於那些從來沒到過河岸、地社、女巫的女高中生來說,張懸就是這樣出現的偶像。

8ali: 這樣說我好像懂,我跟這些高中生一樣都是個接受者,接受這些看似憑空竄出來的偶像。但我指的其實不是現在,而是在「現代文青」這個概念成立的時候有沒有一個偶像帶領這個概念形成。

Hsun: 我覺得這件事情是一代一代的,就像我們現在會泡多鬆,那十年前這些人可能就是待在挪威的森林,一定有同樣的人在做同樣的事情,文青從來都不是突然跑出來的。

8ali: 可是我們感覺到人數激增的確是最近的事情吧。

Vee: 我覺得講矯情一點,那可以說是一種次文化能量的累積,只要有一個主流文化在,就一定有一個底下的能量在累積,不論上面的東西怎麼換,下面的東西都一直在,可能是主流文化因為某些原因式微了,這些能量再也藏不住就找地方從土裡冒出來。

Hsun: 我覺得另一個可能的原因是因為現在有太多太方便的媒體,FaceBook、MSN、Blog,可能前一代的人數跟我們相去不遠,但可能他們都是個體個體的存在,他們可能在某個咖啡廳會是一個小團體,但離開咖啡廳後就他們變回個體。而那個距離現在被打破了,變成說這些人永遠都是一群人,然後透過網路一群加一群就越變越大。

8ali: 我完全了解也覺得你們說的對極了!!!但其實還是沒有人回答我的問題,我最近口語表達出了很大的問題(笑)。

(Vee狂笑)

8ali: 我的問題是十年前張懸開始在女巫唱歌,十幾年前甜梅號就開始表演,然後甜梅號現在...

Hsun: 是文青界的天團。


8ali: 對,甜梅號是神主牌,張懸是文青界的女神,但是這個概念的確立卻是近幾年才很明確的被感覺到。 Hsun: 那如果要這樣講,應該要說十幾年前是不是也有這樣的現象,二十年前情況怎樣,我們應該要這樣來比較,像李雙澤...

Muo: 李泰祥、齊豫、三毛這些人也應該都算是。


Hsun: 我大概知道你要問什麼,但如果要討論這個問題應該要這樣來比較。

Vee: 只是現在剛好輪到這些人。


Hsun: 應該是因為我們活在這個當下,所以覺得這些現象很誇張。

Muo: 我覺得的確如果是像8ali要問的那一兩個leading icon的話...應該是真的很難舉出來,但是就像Vee講的,就是這些人輪到這個時間點了。


Vee: 我甚至想講那是類似一種眾望所歸,跟現代的社會風氣有關,就是因為這個世代的社會好像已經沒有明確的目標要去對抗,所以好像當大家看到【村上春樹】的時候很多人可以在那樣的文學裡面找到寄託。

Muo: 我覺得村上春樹是個很好的例子,十幾年前那些人現在在哪裡?就是因為他們可能離開了這個位置才能有現在這批人頂上去,那是一個世代一個世代的。


Hsun: 拿小美剛剛講的世代來說,我們拿台灣的當代藝術來看,戒嚴的那個時候算是一代,那個時候台灣的藝術家針對的都是政治的議題,他們就是要對抗威權,他們大概從80做到90,之後就斷掉了,因為要對抗的標靶已經不見了。前陣子一些雜誌開始討論「頓挫美學」,就是在談這個我們或往前推一點的世代的年輕人在社會上、政治上找不到要對抗的目標。


Vee: 因為我們長大的過程中都沒有受到什麼實際壓迫吧。

Hsun: 所以他們轉為一種卡漫式的趨勢。

8ali: 是以嘲諷、戲謔的方式的,是這個意思嗎?

Hsun: 對,然後甚至是有一點無病呻吟、自溺的,因為已經沒有對外的東西所以就轉為對內,所以這或許是我們會覺得文青勢力日益龐大的原因,因為已經沒有對外的東西,所以變成說大家可以在張懸、村上春樹裡面找到一種理想或是我們想像的精神性的寄託,所以大家才會發展出一套這麼有共識的生活模式。


8ali: 不得不說這真的相當有道理…

Muo: 但是我剛又回到leading icon這件事情。


8ali: 其實我剛內心想的就是:說的真好!但是這跟偶像有什麼關係(笑)?!

文青icon在哪裡?

Vee: 到底有沒有偶像有這麼重要嗎?

8ali: 其實沒那麼重要,只是我真的很好奇到底是什麼讓文青可以如此迷人讓大家都【變成一樣】。


Hsun: 我也很好奇到底為什麼會這樣?


Muo: 其實像【村上春樹】這麼紅,大家會看他的書,但是會去看他推薦的電影、會去聽他推薦的音樂嗎?

8ali: 終於有人切到我的問題點了!

Muo: 村上春樹本來寫文學,可是他後來開始寫樂評,大家會不會去買去聽他推薦的音樂?


Hsun: 會。

Muo: 甚至是有人會開始去過村上春樹式的生活。


8ali: 我現在腦子裡唯一想的到台灣有類似這樣的人好像只有阿凱(1976主唱)。

Vee: (笑)我跟他一點也不熟... (但大家都覺得Vee長得跟阿凱很像)

8ali: 我覺得不論阿凱寫樂評、影評、書評、開一家叫卡夫卡的咖啡店背後的出發點到底是什麼?我想他某種程度上來說算是一個集合的icon。


Muo & Hsun: 嗯...沒錯


8ali: 但我也不認為阿凱這個icon的【魅力】跟【影響力】有這麼強大到可以影響這個文青世界,我們每個人心中都有一些特定領域的偶像,但是文青可以【集結】成一個明確的標籤卻沒有一個類似龍頭的角色,的確是件很厲害而且很詭異的事情。


Muo: 可是像文學裡面就隱隱有一個龍頭,大家只要提到張愛玲,所有人都會噤聲,然後現在,駱以軍可以說已經出頭了,各大文學獎都有他的名字,只要書上有他的推薦就已經是一種保證。


8ali: 我覺得你剛提到另外一個關鍵,獎!我覺得獎對於文青來說有一種很大的迷思,大家排斥主流,卻還是無可自拔的被「獎」這種類似有一種機制在操控的光環所影響,當然這些獎可能是金棕櫚是金熊或是日舞,這些都不是台灣的主流,但你不能否認文青的眼光跟喜好被獎影響很大,這些他們認定的獎對於他們判斷事物有著很大的意義。

(這時Hsun無法自拔地跟著咖啡店裡的音樂唱著很文青的歌,漸漸激怒了大家,於是他趕快找了個話題)

Hsun: 可以到第下一題啦!

Vee: 所以我們就這樣默默跳過剛那題嗎?


Hsun: 有阿!我們剛剛不是在討論讓文青迷人的icon問題嗎?


8ali: 也對啦,我們沒有辦法有個結論,但至少有共識是文青的迷人跟大環境的改變有關,讓大家都轉為對自己身分認定的追求,然後也的確沒有一個集合的龍頭icon,但每個領域都有自己特定的領導人。

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To Br Continued... Part 3 Coming Soon!!!


2010年4月13日

[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 1


以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄,事實上我們在打逐字搞的時候,才赫然發現有些真的是相當瞎講,但瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法,希望您能耐心的看完,也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。

發「聲」於3/29/2010@電車咖啡,歷時三小時。

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本節重點:反反反反反。文青一百問。所謂的價值
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反反反反反

Vee: 是針對文藝青年還是針對反反反反反,因為針對反反反反反一直讓我有點誤導。

8ali: 什麼誤導,誤導的是?

Vee: 如果要講為反而反的現象,其實有很多東西都是這樣子,還是大家都覺得還好?

8ali: 我覺得很多東西的確如此,但我想到的是,回歸到我們討論為什麼我們要以反反反反反反為第一個主題。原因是因為我們不要去為了反而反;也不要去反任何東西,就是一切回到感知,所以我們把它當作第一篇,因為它可以講到我們認為感知是最重要的關鍵,就是不管你反或不反,立基點都是在於你的感知。

Vee: 因為我覺得反反反反反好像已經是一個結論,從這裡就變得好難出發…

8ali: 我覺得可以從【反文青】開始討論,這會是個好出發點。

Muo: 是從為什麼有人在反文青?

8ali: 我們從最簡單、最切身的反文青出發,為什麼我自己要反文青,也就是為什麼會有【文青一百問】這樣反諷的東西出現!


文青一百問

Vee: 這樣表示我們已經認為文青一百問是在【反諷】?

8ali: 它的確是呀!!!

Vee: 但很多人卻很開心,覺得正在【被考驗】,是不是真的是文青耶!

Muo: 真的會嗎?這個想法太讓我………害怕了!

Vee: 我覺得有五五喔!!!!有一半的人知道在反諷,另一半的人卻很開心。

Muo: 但反諷的點在哪裡?

Hsun: 我覺得它是用一些【具體的象徵】,去說文青是甚麼,但問題是,文青不是這樣去說的,就算你擁有這些,就是文青嗎?你做了這些,不做這些,就代表不是文青嗎?

8ali: 其實我們內心說不定也不覺得它是反諷的,我們也覺得它很真實,要不然我們也不會為了我們做的分數高低而感到害怕。

Muo: 我剛剛為什麼會問這個問題,是因為,像Hsun剛剛說的,如果文青一百問是把文青的具體行為標上標籤,然後個別化出來,然後再帶回去說做這些行為就是文青,這個動作是一個反向、一個逆推回去的過程。那一定是因為這些行為對所謂的文青而言有一定的【意義】或【價值】存在。

8ali: 你剛剛在說的時候,我在想的是當初做文青一百問的人,一定是個【反文青的「文青」】。如果不是文青,他不會知道ZABU;不會知道鹹花生。所以如果不身在其中,就不會寫出這些文青的標籤。

Vee: 我先說為什麼我怕得高分,我不怕別人知道我做這些事情,可是我不想因為做這些事情,就被貼上這種【文青標籤】。如果今天是有一個大學教授說你做的事情很有文藝氣息,是個文藝青年,你一定會很開心;可是在做這個測驗時卻完全不想成為【這樣的文青】。


所謂的價值

Muo: 那個東西到底是甚麼,我們應該要說清楚一點。

8ali: 我們能不能假設這些人在做這些事,其實並不知道自己為什麼這樣做,今天會選擇IKEA、選擇MUJI,不是因為特別便宜或特別好用,而是用了好像就是文青的表徵;像很多時候有人說要去看影展,不是因為影展的片很精采,而是「去看影展」這個行為吸引了他,這是我的感覺。因為這樣我不想要被貼上那樣的標籤,因為這些人在做這些事的時候不知道自己在做甚麼。

Muo: 我會問這個的原因,是我覺得【反文青】有一個【情緒】存在,像五月天剛出來的時候我非常喜歡,在第一張專輯的時候;但當後來他們大紅特紅之後,我就不喜歡了。

8ali: 其實我剛突然想到為什麼我不想被當作文青,不是因為我是一個【先驅者】,也不是因為他們都跟我做一樣的事情,所以我不喜歡;而是因為這些人拿這些來說嘴,用MUJI的筆記本、拿誠品的紙袋,就好像跟別人不一樣,拿這些東西做為自己的【標籤】,但假如這些東西也剛好都是我喜歡的時候,我就會度爛。所以我害怕跟別人說自己喜歡這些時,我會被歸類為說嘴的這一群人。

Muo: 所以關鍵的點是,這些行為在我們看來,其實應該只是個人的喜好或興趣,可是在某些人的行為之下,卻是一種裝飾,或是一種【價值的判斷】。

8ali: 對對對,不是根據【本質的原因】。我不喜歡事物有一個既定的價值,比如說你玩團,不是因為玩團很帥、很不一樣;而是因為開心,有興趣的去玩一個團,我不喜歡用價值去判斷。

Muo: 那比如說有個人想去看金馬影展,他也不是因為很酷還是很帥,就是想去認識,那你覺得?

8ali: 我很高興聽到有人是因為要認識而去看,我所討厭的是因為已經有一個【價值判斷】,而不去管自己喜不喜歡就做選擇的人。我想世界上一定有人是受主流價值的吸引,而慢慢去發現自己的喜好,這些人我不會反;我所反的是已經知道遊戲規則,已經知道價值,於是你便不管自己的喜好,只想擠在那個【圈圈】裡,享受光環,享受【自以為是的光環】。

Hsun: 可是我剛剛聽你們講,我覺得那個圈圈是很重要的;他們也不是因為這個圈圈有多了不起,而是因為需要一種【歸屬感】,比如說我們四個現在是文青圈圈,你們三個都要去看金馬影展,那我不一定喜歡,但因為你們都要去,所以我也要去。

8ali: 我相信歸屬感是重要的,每個人都會需要。但這也是可怕的地方,你若因為要屬於一個地方,所以屬於這個地方的所有標籤你都要接受,這是很可怕的一件事。

Vee: 而我好奇的是,為什麼像文青的人變的這麼多,不管是不是真的想要,但一定是有x了【一定數量的人】才會引起爭議。

8ali: 但我覺得人數這件事情很弔詭,因為感覺我們也是屬於圈圈裡的人然後感受這個變化。

Hsun: 而且我們是在台北的台師大地區活動著。(8:次文化重鎮耶!)

Vee: 就像為什麼【金馬影展】那麼多人都要去看。

Hsun: 可是像我台中的朋友,他們並不知道金馬影展,所以我覺得這些東西被拿出來做標籤,有很大一部分是對於台北、我們這一代、都在這一帶活動而言的。

8ali: 我覺得除了我們也在圈圈中,也很有可能是現在【文青的形象】太過鮮明,怎麼大家都是SKINNY、都是鮑伯頭、穿著很有設計感走在路上,為什麼之前都不會發現有這樣的人;因為現代人有太多標籤可以用來標示自己是文青這個形象,所以說不定是變鮮明,而不是人數變多。

Hsun: 我覺得我們討論到第二個問題了(眾人:是甚麼?),就是「為什麼文青如此迷人?」。

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To Br Continued... Part 2 Coming Soon!!!


2010年4月12日

zalizalizali 遊園導讀


zalizalizali 目前由四個「25歲以上,30歲未滿」的年輕人所組成,我們各自有喜歡的領域,並試圖向世界表達我們對於事物最真誠的看法

我們會定期選擇一個議題做討論在討論期間會持續有這個議題相關的文章發表,平時也會有我們幾個人日常的分享請盡情在引發您想法的文章下面做回應,一句話兩句話甚至是心中的小小疑慮與質疑也好,我們歡迎任何面相與色系的聲音

教育從來都不是那麼狹隘的體制之事,在這個開放的平台,每個人都能從每個人身上學到些什麼,也能夠拋出些什麼。所以我們熱烈歡迎您的留言,更強烈募集您寶貴的意見與看法

目前 zalizalizali 只有四個人的聲音做大家的「樓梯」希望有更多的聲音可以一起和我們搭樓梯,一起往神秘的未來走,藉由開展大家對藝術做自由對談的可能性,讓大家聽到自己的聲音,並知道自己的聲音是值得被聽見的。zalizalizali 現在看起來很像只是四個聒噪的年輕人,但希望有一天,這 些聒噪的聲音能成為改變世界的一點點養分


2010年4月10日

this is zalizalizali


[ 少數宣言 / 羅智成 ]
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在創作或生活中追求理想,我們不甘但也不必畏懼淪為少數。 做為一個熱情奮進、滿懷奇想而又意識清明的人,我們無法不對自己作更高的期待要求,也無法抑止原創的靈魂對種種更好可能充滿深索與規劃的熱忱。 是的,做為一個新知識與新經驗的冒險者,我們不甘但也不必畏懼淪為少數。只要真誠地面對自己,我們必能更加接近世界的真相與生存的意義。



因為聲音如此明確,而你,而你聽見。

[ 作為一個知識的探求者,對於認識的方法,我們,不拒絕並肯定各種小事的發生或成立。立場的認同總是重要的,關於各種小事。這將是一種爆炸與失序嗎,或許不是。]

也許你將否認,因為所謂的價值並不允許。

[ 立場背後的原因始終存在,我們不追求一致而完美的結論,因為立足相同已經足夠支持,支持不同的聲音出現,然後,被聽見,成為自己。許多不同而成立的自己,對我們而言是一種樂觀。]

請你,請你背向____,然後使____忠實。

[ 這將是一種可能,當我們背向高低價值的評斷,背向好壞,單純相信並且依循感知,然後體驗。]


而你是否加入,是否一同。

[ 反反反反反 ] Intro → 內含 [ 文青一百問 ] 測驗


Topic #1 [ 反反反反反 ]

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Intro
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所謂「反」,針對的是一個既有的概念或現象,發出與其相反或抗衡的言論與行動。舉凡內在的思考邏輯抑或外在的行為表現,我們視之為反動或是反對。

在我們的生活中,常常會聽到各式各樣的「反」,不論是「反」死刑、「反」反死刑、「反」……等。各式各樣的「反」,有些是出自於價值觀與想法的不同;但有些卻單純只是一種意識形態的反動,似乎不是為了一個具體的原因而反對,但又不單純是為了反對而反對。更弔詭的是,每一種「反」行為,最終似乎都會再引發規模大小不等的「反」,於是乎,我們陷入了一個叫[反反反反反]的漩渦裡。

我們試圖從這個漩渦裡看的更清楚點,也試圖理出個所以然來。在我們還沒有開始討論任何有關藝術的主題之前,我們必須先清楚找到我們的立足點,我們選擇從「反文青」這一個詞開始切入,而一開始想到的,就是之前風靡一時的「文青一百問」。

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以下便是我們走訪各大網站費盡千辛萬苦採集而成只有67題

(傳說中只有聰明人才看的到一百個問題)「文青一百問」:

1. 文青都愛村上春樹

2. 文青都愛攝影(基本上是單眼或是LOMO底片機)

3. 文青都極瘦

4. 文青褲子都窄的像褲襪
5. 文青都穿極簡但貴的衣服

6. 文青很雷光夏
7. 文青很後搖

8. 文青can't live without converse all star

9. 文青的頭髮不能打薄

10. 文青都戴看起來沒什麼,但貴到不行的手工粗框眼鏡
11. 文青喜歡歐洲遠勝過美洲

12. 文青不用wretch

13. 文青都會學法文或西班牙文
14. 文青只看深夜MTV

15. 文青愛去誠品看書
16. 文青都在很暗的咖啡館看書

17. 文青不吃便當

18. 文青煙抽很大

19. 文青咖啡喝很大

20. 文青酒喝很大

21. 文青一定要有MAC小白POWERBOOK

22. 文青要會樂器

23. 文青房間一定要有吉他

24. 更高階的文青還會組團
25. 文青都去真善美看電影

26. 文青服裝雜誌都看裝苑
27. 文青的文青雜誌是誠品好讀
28. 文青的房間牆壁一定是自己漆上顏色 (即便是白色)

29. 文青的房間都貼看不懂的語言的電影海報

30. 文青的房間會有奇怪造型的燈

31. 文青的房間牆壁上貼滿各種拍立得或是LOMO照片
32. 文青的房間不是極簡黑白就是極復古

33. 文青的床包組不是IKEA就是MUJI的

34. 文青的文具跟筆記本都是MUJI的,不然就是誠品買的

35. 文青的房間有一整牆看不懂的書
36. 文青的房間有一整櫃玫瑰大眾買不到的CD

37. 文青不打一般便利商店或麥當勞的工

38. 文青打工首選不是誠品就是很暗的咖啡店,或小白兔唱片行

39. 文青一年四季要跑許多場音樂季。
40. 文青最愛逛創意市集

41. 文青的爸媽最好是醫師、律師、教授或高官

42. 文青不會大笑

43. 文青永遠有很多莫名其妙的煩惱

44. 文青是憂鬱症很大的族群

45. 文青不會破口大罵

46. 文青一不小心就栽進自己的世界裡。
47. 文青快考試的時候都不去圖書館,都要去咖啡館讀書
48. 文青都在金馬賣套票的時候第一個去排隊

49. 文青抽菸不喜歡抽便利商店就能買到的牌子

50. 文青都愛跑live house

51. 文青每個禮拜都要看破報

52. 文青最喜歡的誠品書店是敦南店
53. 文青常常大罵台北電影節但還是買很多票

54. 文青喜歡在光點不期而遇
55. 文青只看小片商發行的藝術電影
56. 高階的文青還會自己拍電影
57. 文青喜歡混搭和民俗風

58. 文青都喜歡深夜遊蕩不回家

59. 文青寫情書都用隱晦的詩句

60. 文青常常心情不好
61. 文青都背很大的包包

62. 文青都玩很多種底片相機

63. 文青都愛去lost、zabu、多鬆、鹹花生
64. 文青都想去summer sonic

65. 文青都知道天團radiohead
66. 文青相簿都用flickr
67. 文青都不承認自己是文青


※ 建議算分方式:將您回答「是」的題數 ÷ 67 即可得到您的文青指數百分比
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[ 反反反反反 ] - 正式對談 Coming Soon!!!


 
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