[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 1

以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄，事實上我們在打逐字搞的時候，才赫然發現有些真的是相當瞎講，但瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法，希望您能耐心的看完，也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。

發「聲」於3/29/2010＠電車咖啡，歷時三小時。

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本節重點：反反反反反。文青一百問。所謂的價值
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反反反反反

Vee: 是針對文藝青年還是針對反反反反反，因為針對反反反反反一直讓我有點誤導。

8ali: 什麼誤導，誤導的是?

Vee: 如果要講為反而反的現象，其實有很多東西都是這樣子，還是大家都覺得還好?

8ali: 我覺得很多東西的確如此，但我想到的是，回歸到我們討論為什麼我們要以反反反反反反為第一個主題。原因是因為我們不要去為了反而反；也不要去反任何東西，就是一切回到感知，所以我們把它當作第一篇，因為它可以講到我們認為感知是最重要的關鍵，就是不管你反或不反，立基點都是在於你的感知。

Vee: 因為我覺得反反反反反好像已經是一個結論，從這裡就變得好難出發…

8ali: 我覺得可以從【反文青】開始討論，這會是個好出發點。

Muo: 是從為什麼有人在反文青？

8ali: 我們從最簡單、最切身的反文青出發，為什麼我自己要反文青，也就是為什麼會有【文青一百問】這樣反諷的東西出現!


文青一百問

Vee: 這樣表示我們已經認為文青一百問是在【反諷】?

8ali: 它的確是呀!!!

Vee: 但很多人卻很開心，覺得正在【被考驗】，是不是真的是文青耶!

Muo: 真的會嗎?這個想法太讓我………害怕了!

Vee: 我覺得有五五喔!!!!有一半的人知道在反諷，另一半的人卻很開心。

Muo: 但反諷的點在哪裡?

Hsun: 我覺得它是用一些【具體的象徵】，去說文青是甚麼，但問題是，文青不是這樣去說的，就算你擁有這些，就是文青嗎?你做了這些，不做這些，就代表不是文青嗎?

8ali: 其實我們內心說不定也不覺得它是反諷的，我們也覺得它很真實，要不然我們也不會為了我們做的分數高低而感到害怕。

Muo: 我剛剛為什麼會問這個問題，是因為，像Hsun剛剛說的，如果文青一百問是把文青的具體行為標上標籤，然後個別化出來，然後再帶回去說做這些行為就是文青，這個動作是一個反向、一個逆推回去的過程。那一定是因為這些行為對所謂的文青而言有一定的【意義】或【價值】存在。

8ali: 你剛剛在說的時候，我在想的是當初做文青一百問的人，一定是個【反文青的「文青」】。如果不是文青，他不會知道ZABU；不會知道鹹花生。所以如果不身在其中，就不會寫出這些文青的標籤。

Vee: 我先說為什麼我怕得高分，我不怕別人知道我做這些事情，可是我不想因為做這些事情，就被貼上這種【文青標籤】。如果今天是有一個大學教授說你做的事情很有文藝氣息，是個文藝青年，你一定會很開心；可是在做這個測驗時卻完全不想成為【這樣的文青】。


所謂的價值

Muo: 那個東西到底是甚麼，我們應該要說清楚一點。

8ali: 我們能不能假設這些人在做這些事，其實並不知道自己為什麼這樣做，今天會選擇IKEA、選擇MUJI，不是因為特別便宜或特別好用，而是用了好像就是文青的表徵；像很多時候有人說要去看影展，不是因為影展的片很精采，而是「去看影展」這個行為吸引了他，這是我的感覺。因為這樣我不想要被貼上那樣的標籤，因為這些人在做這些事的時候不知道自己在做甚麼。

Muo: 我會問這個的原因，是我覺得【反文青】有一個【情緒】存在，像五月天剛出來的時候我非常喜歡，在第一張專輯的時候；但當後來他們大紅特紅之後，我就不喜歡了。

8ali: 其實我剛突然想到為什麼我不想被當作文青，不是因為我是一個【先驅者】，也不是因為他們都跟我做一樣的事情，所以我不喜歡；而是因為這些人拿這些來說嘴，用MUJI的筆記本、拿誠品的紙袋，就好像跟別人不一樣，拿這些東西做為自己的【標籤】，但假如這些東西也剛好都是我喜歡的時候，我就會度爛。所以我害怕跟別人說自己喜歡這些時，我會被歸類為說嘴的這一群人。

Muo: 所以關鍵的點是，這些行為在我們看來，其實應該只是個人的喜好或興趣，可是在某些人的行為之下，卻是一種裝飾，或是一種【價值的判斷】。

8ali: 對對對，不是根據【本質的原因】。我不喜歡事物有一個既定的價值，比如說你玩團，不是因為玩團很帥、很不一樣；而是因為開心，有興趣的去玩一個團，我不喜歡用價值去判斷。

Muo: 那比如說有個人想去看金馬影展，他也不是因為很酷還是很帥，就是想去認識，那你覺得?

8ali: 我很高興聽到有人是因為要認識而去看，我所討厭的是因為已經有一個【價值判斷】，而不去管自己喜不喜歡就做選擇的人。我想世界上一定有人是受主流價值的吸引，而慢慢去發現自己的喜好，這些人我不會反；我所反的是已經知道遊戲規則，已經知道價值，於是你便不管自己的喜好，只想擠在那個【圈圈】裡，享受光環，享受【自以為是的光環】。

Hsun: 可是我剛剛聽你們講，我覺得那個圈圈是很重要的；他們也不是因為這個圈圈有多了不起，而是因為需要一種【歸屬感】，比如說我們四個現在是文青圈圈，你們三個都要去看金馬影展，那我不一定喜歡，但因為你們都要去，所以我也要去。

8ali: 我相信歸屬感是重要的，每個人都會需要。但這也是可怕的地方，你若因為要屬於一個地方，所以屬於這個地方的所有標籤你都要接受，這是很可怕的一件事。

Vee: 而我好奇的是，為什麼像文青的人變的這麼多，不管是不是真的想要，但一定是有ｘ了【一定數量的人】才會引起爭議。

8ali: 但我覺得人數這件事情很弔詭，因為感覺我們也是屬於圈圈裡的人然後感受這個變化。

Hsun: 而且我們是在台北的台師大地區活動著。(8:次文化重鎮耶!)

Vee: 就像為什麼【金馬影展】那麼多人都要去看。

Hsun: 可是像我台中的朋友，他們並不知道金馬影展，所以我覺得這些東西被拿出來做標籤，有很大一部分是對於台北、我們這一代、都在這一帶活動而言的。

8ali: 我覺得除了我們也在圈圈中，也很有可能是現在【文青的形象】太過鮮明，怎麼大家都是SKINNY、都是鮑伯頭、穿著很有設計感走在路上，為什麼之前都不會發現有這樣的人；因為現代人有太多標籤可以用來標示自己是文青這個形象，所以說不定是變鮮明，而不是人數變多。

Hsun: 我覺得我們討論到第二個問題了(眾人:是甚麼?)，就是「為什麼文青如此迷人?」。

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To Br Continued... Part 2 Coming Soon!!!