[ 反反反反反 ] 對談正文 Part 2

以下是zalizalizali第一的個議題【反反反反反】的對談記錄，事實上我們在打逐字搞的時候，才赫然發現有些真的是相當瞎講，但 瞎講當中又隱含了我們一些真實的感受和想法，希望您能耐心的看完，也歡迎您留下您的意見與我們一起討論。

發「聲」於3/29/2010＠電車咖啡，歷時三小時。

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本節重點：為何文青如此迷人。文青icon在哪裡
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為何文青如此迷人？

Vee: 我覺得有一部份是文青的外表突然跟時尚疊在一起了，像SKINNY和鮑伯頭都在一起了。

Hsun: 可是是因為文青而流行這些還是因為流行而文青跟隨?

8ali: 我想這個問題可能大到我們無法討論跟回答。

Muo: 也有可能是因為文青掌握了流行的開端？

8ali: 我覺得重點不是在誰先誰後，而是疊在一起。我發現文青界為何沒有一個「偶像」。你不覺得很厲害嗎?有一個潮流是不需要【偶像】就能被塑造出來。

(眾人:有呀，馬世芳、張懸、村上春樹、夏宇……)

8ali: 不是，我的意思是，你知道馬世芳會去看金馬影展、馬世芳會去MUJI買東西？我想知道文青界有沒有一個偶像會讓你去模仿他的行為模式? 8ali: 當然每個領域都有文青特定的偶像，但就我們剛做了文青一百問來說，這題目某種程度上代表了文青形象的集合，然後我們的平均分數高過50%，也就是說我們算是大家所謂的文青， 但從來沒有一個人告訴我們，你要跟這些人做一樣的事情、說一樣的話、有一樣的外表，沒有單一集大全的偶像影響著文青，但文青的集合卻這麼明顯，我不懂這東西怎麼來的?

Vee: 你的意思是大家為什麼會這麼有【共識】的一起倒向那裡? 8ali: 對，我不懂這個這麼明顯全體的標籤哪來的。

Vee: 像我以前也不覺得自己是文青，以前就覺得黑框眼鏡很好看就戴了，但是現在一回神就發現怎麼這已經變成文青的標籤之一，就很驚訝為什麼我做的事情怎麼跟他們不謀而合了。

8ali: 像剛剛提到的那些偶像，其實我真的沒有跟他們很熟，我也沒有被這些人影響，但我也會被貼上文青的標籤阿。

Muo: 那是因為這些偶像不是影響我們的人。但不可否認，在文青的圈圈裡，的確這些人是被標示出來的，大家會關注他們在他們領域的動作，所以他們是這個圈圈的偶像。

8ali: 這些偶像聽起來像是從因到果，是演繹推出來的偶像，因為這些人在某些地方很厲害，因此大家喜歡也尊敬他們。但我剛剛所指的偶像是他一出現就是果，像Lady Gaga一出來，磅!馬上成為新一代的流行偶像，大家很自然就會Follow；而不是像你們剛剛舉的那些偶像，是我認識他，我覺得他很屌，然後一群人認識他，然後他很屌，最後這個人被推到了偶像的位置，他們不是那種一出來就帶著大家往前走的偶像。

Muo: 但是不是那麼關注流行音樂的你，剛剛會舉Lady Gaga為例說他是一個帶領流行的偶像，同樣地對於不聽地下樂團的人，蘇打綠就是一個這樣蹦出來的偶像，對於那些從來沒到過河岸、地社、女巫的女高中生來說，張懸就是這樣出現的偶像。

8ali: 這樣說我好像懂，我跟這些高中生一樣都是個接受者，接受這些看似憑空竄出來的偶像。但我指的其實不是現在，而是在「現代文青」這個概念成立的時候有沒有一個偶像帶領這個概念形成。

Hsun: 我覺得這件事情是一代一代的，就像我們現在會泡多鬆，那十年前這些人可能就是待在挪威的森林，一定有同樣的人在做同樣的事情，文青從來都不是突然跑出來的。

8ali: 可是我們感覺到人數激增的確是最近的事情吧。

Vee: 我覺得講矯情一點，那可以說是一種次文化能量的累積，只要有一個主流文化在，就一定有一個底下的能量在累積，不論上面的東西怎麼換，下面的東西都一直在，可能是主流文化因為某些原因式微了，這些能量再也藏不住就找地方從土裡冒出來。

Hsun: 我覺得另一個可能的原因是因為現在有太多太方便的媒體，FaceBook、MSN、Blog，可能前一代的人數跟我們相去不遠，但可能他們都是個體個體的存在，他們可能在某個咖啡廳會是一個小團體，但離開咖啡廳後就他們變回個體。而那個距離現在被打破了，變成說這些人永遠都是一群人，然後透過網路一群加一群就越變越大。

8ali: 我完全了解也覺得你們說的對極了!!!但其實還是沒有人回答我的問題，我最近口語表達出了很大的問題(笑)。

(Vee狂笑)

8ali: 我的問題是十年前張懸開始在女巫唱歌，十幾年前甜梅號就開始表演，然後甜梅號現在...

Hsun: 是文青界的天團。

8ali: 對，甜梅號是神主牌，張懸是文青界的女神，但是這個概念的確立卻是近幾年才很明確的被感覺到。 Hsun: 那如果要這樣講，應該要說十幾年前是不是也有這樣的現象，二十年前情況怎樣，我們應該要這樣來比較，像李雙澤...

Muo: 李泰祥、齊豫、三毛這些人也應該都算是。

Hsun: 我大概知道你要問什麼，但如果要討論這個問題應該要這樣來比較。

Vee: 只是現在剛好輪到這些人。

Hsun: 應該是因為我們活在這個當下，所以覺得這些現象很誇張。

Muo: 我覺得的確如果是像8ali要問的那一兩個leading icon的話...應該是真的很難舉出來，但是就像Vee講的，就是這些人輪到這個時間點了。

Vee: 我甚至想講那是類似一種眾望所歸，跟現代的社會風氣有關，就是因為這個世代的社會好像已經沒有明確的目標要去對抗，所以好像當大家看到【村上春樹】的時候很多人可以在那樣的文學裡面找到寄託。

Muo: 我覺得村上春樹是個很好的例子，十幾年前那些人現在在哪裡？就是因為他們可能離開了這個位置才能有現在這批人頂上去，那是一個世代一個世代的。

Hsun: 拿小美剛剛講的世代來說，我們拿台灣的當代藝術來看，戒嚴的那個時候算是一代，那個時候台灣的藝術家針對的都是政治的議題，他們就是要對抗威權，他們大概從80做到90，之後就斷掉了，因為要對抗的標靶已經不見了。前陣子一些雜誌開始討論「頓挫美學」，就是在談這個我們或往前推一點的世代的年輕人在社會上、政治上找不到要對抗的目標。

Vee: 因為我們長大的過程中都沒有受到什麼實際壓迫吧。

Hsun: 所以他們轉為一種卡漫式的趨勢。

8ali: 是以嘲諷、戲謔的方式的，是這個意思嗎?

Hsun: 對，然後甚至是有一點無病呻吟、自溺的，因為已經沒有對外的東西所以就轉為對內，所以這或許是我們會覺得文青勢力日益龐大的原因，因為已經沒有對外的東西，所以變成說大家可以在張懸、村上春樹裡面找到一種理想或是我們想像的精神性的寄託，所以大家才會發展出一套這麼有共識的生活模式。

8ali: 不得不說這真的相當有道理…

Muo: 但是我剛又回到leading icon這件事情。

8ali: 其實我剛內心想的就是：說的真好!但是這跟偶像有什麼關係(笑)?!

文青icon在哪裡?

Vee: 到底有沒有偶像有這麼重要嗎?

8ali: 其實沒那麼重要，只是我真的很好奇到底是什麼讓文青可以如此迷人讓大家都【變成一樣】。

Hsun: 我也很好奇到底為什麼會這樣?

Muo: 其實像【村上春樹】這麼紅，大家會看他的書，但是會去看他推薦的電影、會去聽他推薦的音樂嗎?

8ali: 終於有人切到我的問題點了!

Muo: 村上春樹本來寫文學，可是他後來開始寫樂評，大家會不會去買去聽他推薦的音樂?

Hsun: 會。

Muo: 甚至是有人會開始去過村上春樹式的生活。

8ali: 我現在腦子裡唯一想的到台灣有類似這樣的人好像只有阿凱(1976主唱)。

Vee: (笑)我跟他一點也不熟... (但大家都覺得Vee長得跟阿凱很像)

8ali: 我覺得不論阿凱寫樂評、影評、書評、開一家叫卡夫卡的咖啡店背後的出發點到底是什麼?我想他某種程度上來說算是一個集合的icon。

Muo & Hsun: 嗯...沒錯

8ali: 但我也不認為阿凱這個icon的【魅力】跟【影響力】有這麼強大到可以影響這個文青世界，我們每個人心中都有一些特定領域的偶像，但是文青可以【集結】成一個明確的標籤卻沒有一個類似龍頭的角色，的確是件很厲害而且很詭異的事情。

Muo: 可是像文學裡面就隱隱有一個龍頭，大家只要提到張愛玲，所有人都會噤聲，然後現在，駱以軍可以說已經出頭了，各大文學獎都有他的名字，只要書上有他的推薦就已經是一種保證。

8ali: 我覺得你剛提到另外一個關鍵，獎!我覺得獎對於文青來說有一種很大的迷思，大家排斥主流，卻還是無可自拔的被「獎」這種類似有一種機制在操控的光環所影響，當然這些獎可能是金棕櫚是金熊或是日舞，這些都不是台灣的主流，但你不能否認文青的眼光跟喜好被獎影響很大，這些他們認定的獎對於他們判斷事物有著很大的意義。

(這時Hsun無法自拔地跟著咖啡店裡的音樂唱著很文青的歌，漸漸激怒了大家，於是他趕快找了個話題)

Hsun: 可以到第下一題啦!

Vee: 所以我們就這樣默默跳過剛那題嗎?

Hsun: 有阿!我們剛剛不是在討論讓文青迷人的icon問題嗎?

8ali: 也對啦，我們沒有辦法有個結論，但至少有共識是文青的迷人跟大環境的改變有關，讓大家都轉為對自己身分認定的追求，然後也的確沒有一個集合的龍頭icon，但每個領域都有自己特定的領導人。

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To Br Continued... Part 3 Coming Soon!!!